按：本文是笔者对一篇宣扬绝对预定论的网文（参附注）所作的回应的汇编。
绝对预定论的错误，在于这种表面上像是最大限度确立、肯定神的主权的论点，实际上恰恰人为地“剥夺”了神的主权，即剥夺了神给予人自决权的主权。因而，绝对预定论不是一种神本主义立场，而正是一种人本主义立场。
真理和事实是：神有绝对的主权，但并未绝对预定。神有所预定，而非预定一切；人有自由意志，但远非绝对，更非无限。
在逻辑上，非绝对预定，是绝对主权的完全性要求。这是绝对主权的真正“佯谬”（paradox）所在。
作者：mondain 回复日期：2007-7-21 16:21:22
这么说来, 与预定论相比, 自由意志论者不仅剥夺了上帝预定的主权, 甚至, 他们还剥夺了上帝``不给予人自决权的主权".
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人拥有相对和有限的自由意志，这个“相对和有限”意味着存在许多自决的局限。所以，合乎真理和事实的自由意志观不存在“剥夺了神不给予人自决权的主权”的问题。
承认人拥有自由意志与神的绝对主权和非绝对预定并无任何抵触。神当然有完全不给予人自决权的主权，问题是您不能说，神必须完全不给予人任何自决权（或自由意志）才能表明祂的绝对主权。如果您这样说，您就僭越了神的主权。一句话：绝对主权不意味着（必须）绝对预定。在逻辑上，非绝对预定，是绝对主权的完全性要求。这是绝对主权的真正“佯谬”（paradox）所在。
作者：天启者 回复日期：2007-7-23 11:39:48
其实只要搞清楚：耶稣到底知不知道犹大出卖他，知不知道他会被处死，等等。他既然知道，就是预定，就是上帝的计划。 ___________________________________________________________
预知与预定，是两个不同概念，是两码事，不能混为一谈。
神有所预定，这是毫无疑问的。但神没有在一切事物上预定一切过程和细节。如果神事无巨细地预定了一切，那将使神的创造（造人）、人的犯罪和耶稣的救赎变得荒诞和滑稽。所以，说得严重一点，绝对预定论是对神的贬损和谤渎！
举个例子，在约伯记中，上帝对撒但攻击约伯的范围作了限定（预定），而未预定攻击的具体过程和细节。撒但可以在上帝的预定之下行使自由意志。神是全知全能的，撒但的任何筹算、意念、作为都在神的监察之下，但你不能因此而说撒但的筹算、意念和作为是神预定的。若你这样看，你就把撒但当作是神的傀儡，那样的话，撒但就是（就应算为）纯洁的天使，而不是魔鬼了！
实际上，问题不在于我们如何看，而在于事实究竟如何。事实是撒但和人一样是拥有不完全的自主性的受造物，因此，撒但和人虽都在神的权下，受神的管束，却都不是（不能算为）神的傀儡。绝对预定论否定了这一基本事实，本质上是把撒但和人的罪都归到了神的头上，把神置于邪恶、不义的境地。本质上与神魔一体的异端邪说并无二致！因此，
绝对预定论本质上就是一种异端邪说，是基督徒决不可接受的！
作者：天启者 回复日期：2007-7-23 17:08:10
lightchild:
预知加全能，就是预定。
没有必要说异端。你否定三位一体或者预定论我不会觉得你是"异端"。同样我也不会认为我肯定这两个理论就会有可能成为"异端"。
要崇拜偶像或者否定圣经权威（两者等价）这才是异端。
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“异端邪说”是针对某些立场和观点的定性，不是针对个人的。再者，好些立场和观点若不洞明其本质，是很容易受迷惑的。基督徒不能不警醒。
“预知加全能，就是预定。”这种观点是糊涂的，它抹杀了神的许可，神的任凭与神的预定之间的本质差别，直接取消了神的许可和任凭。预定的实质在于事件的结果是由预定者所主导和操纵而达成。然而，预知和全能与主导和操纵之间根本没有必然的联系，因此，预知加全能根本不意味着预定。不主导、不操纵（许可、任凭）也是神的主权和全能的一个方面。一个不是由神所主导和操纵而有的结果，就不是被预定的。神许可或任凭这种非预定的结果被产生，是因为这种结果是可以接受的。圣经有许多神许可和任凭的明确记载。因某种故作高深的虚谈怪论而无视圣经的记载，舍本逐末，正是入了迷惑了！
在大的框架和层次上，当然是神所预定和始终主导着的，所以在大的方面说“神预定一切”就如同说“神主宰一切”，是没有错的。但在某些有限和特定的层次，却不总是神在主导，因为或者没有必要，或者神特意不去主导。神既然赋予某些受造物以（有限的）自主性（譬如，人是照神的形象被造的，根据创世纪的记载，亚当、夏娃明显是有自主能力的），就自然会给予这些受造物以发挥自主性的空间。所以不能说神绝对地预定一切。这就是事实。
显然，“预知加全能就是预定”是一种似是而非的观念，既不合逻辑，更没有任何的圣经依据。相反，作为一种绝对预定论论点，是明显违背圣经记载和教导的。
作者：大梦我未觉 回复日期：2007-7-24 1:43:05
作者：天启者 回复日期：2007-7-23 17:08:10
lightchild:
预知加全能，就是预定。
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这句话还算有道理.lightchild的话纯粹是瞎扯
我们来举个例子看待这事,比如有一个神枪手,具有100%的准确性(全能),现在如果他要将子弹打到靶子的任何一个地方,则因为其准确性100%,此意味着他想要打哪里,就必定打在哪里,其命中的概率为1.这样可知,如果子弹不是打在靶心(其实不管是打在任何一个地方),都是神枪手所设想的位置,因为不可能存在这种情况---没有命中其想要命中的地方,实际上而言,所有的结果在神枪手举枪的时候已经确定(因为他的命中率,实际上他已经预知了结果),这与预定是毫无区别的
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您的所谓“例子”毛病太多，而且每一个都是致命的。人家说的是：因为是预知的，所以是预定的。您说的是：因为是预定的，所以是预知的；因为是预定的，所以是预定的。我帮您说得更清楚点：您的意思是说，我可以举右手，也可以举左手，在举手这个动作上，我是“全能”的。现在我决定（预定）要举右手，不举左手，所以在举手之前我知道（预知）我要举右手，不举左手，结果我果然举了右手，没举左手，可见“预知加全能就是预定”。是这样吧？：）
提示：预知与预定，这是一个各自有意志力（有自主性或至少被假定有自主性）的主体之间的关系。只有一个自主主体的“实例”注定是荒谬的。
