主持人：各位好，欢迎关注本期的放飞理想职场公益大讲堂，大家知道21世纪是一个文化的世纪，我们今天邀请到的几位嘉宾都跟文化创意相关。首先来看一下，今天真是帅哥美女当道，第一位是来自于中国地质大学的一位同学，简单自我介绍一下。
徐 强：大家好，我是来自中国地质大学大四的学生，叫徐强，对于文化产业这方面，我可能有一些自己独道的见解，希望和大家一起分享。谢谢！
主持人：徐强同学是学管理专业的，希望在毕业后的的就业或创业会与文化产业相关。第二位美女叫曼莉，久闻其名。曼莉自我介绍一下。
曼 莉：大家好，我是曼莉，来自于曼莉爱舞馆，今天借这个节目跟大家谈一谈舞蹈，跟大家谈一谈创业的经历，谢谢！
主持人：曼莉的名字听起来很美丽，飘荡的是文化香甜的味道。来，第三位美女王鲁娜。
王鲁娜：大家好，我是王鲁娜，我是文化教育投资基金会的项目经理，今天非常高兴在这里分享他世界的美丽事业，谢谢大家！
主持人：谈到文化产业的话，特别想问一下鲁娜，因为你跟小平老师在全国各地征战，应该接触到文化创业产业的一些人，当下国内的文化创业产业大概是一个什么情况呢？
王鲁娜：我先解释一下什么是文化产业，文化产业就是提供文化产品生产和文化精神服务的盈利性的行业，它是为了满足人们的文化精神需求而生的。当今世界文化产业在很多的国家，尤其是发达国家已经成为一个支柱产业，在我国随着人们的物质生活水平的不断提高，文化产业也是处在一个蓬勃发展的过程中。
主持人：说起话来的样子一看就知道是老师，我现在特别想了解一下，鲁娜你之前是学的什么专业的呢？
王鲁娜：我学的是文化艺术管理专业。
主持人：那还是一脉相承的。
王鲁娜：我是1998年念这个专业的，这个专业在那个时候是我国开的第一个文化艺术管理专业，这个专业是在文化产业逐渐繁荣的大时代背景下产生的。
主持人：难怪刚才对于专业名词的界定非常精准。我想问一下徐强，因为我听说地质大学应该来讲是男生集聚的一个理工科的学校。你今天有幸来跟我们两位美女老师一起聊文化，谈创意，你自己怎么看呢？
徐 强：其实我觉得女性对于文化产业方面有独到的优势。第一点我觉得女人是水做的，女人对于文化这方面可能有一些特殊的潜质在里面；还有一点，女性对于自己的第六感觉要比男性准很多，而文化对于第六感觉这种情商的一些特质要求颇高的。所以我觉得女性的话，对于文化产业方面有自己的一些独到的优势。
主持人：我觉得你谈女性谈的挺好的，你谈谈你自己，作为男性来讲，你对于文化有没有一些与别人不一样的非一般的特质？
徐 强：其实对于男性也要分人的，有些人可能是理性一些而有些人感性些，像我就比较偏理性了
主持人：你偏理性？
徐 强：对，但是我觉得我对外是偏理性，对内的话可能是感性一些。所以我可以将自己的专业或者自己外在的一些硬件条件和内在的感情相结合，我觉得对文化创业或者文化这个行业，我有自己的优势。
主持人：内心很感性，对外又很理性。好像每个人生活在文化的混沌当中，那曼莉应该最有发言权的，你应该是精通东西方文化的，你来聊聊。
曼 莉：关于文化？
主持人：关于文化，关于你自己都可以呀。
曼 莉：首先先讲一下我的从舞经历，为什么会对埃及舞不断的感兴趣。埃及舞属于非洲舞蹈，从中东传到非洲这个地区，现在传到我们的亚洲，就是因为当初我在法国看到一个埃及著名的歌手，她叫娜塔纱阿柯拉丝，她在法国开了一个很大的演唱会，当时我看她舞动的几个动作，以腹部中段为主的动作，我觉得这种舞蹈的魅力简直无法言语，我当时就在想，为什么一个非洲人她跳出来的舞蹈感觉会直击我一个东方人，一个亚洲人的内心。后来我慢慢研究这个舞蹈，我感觉非洲人还有中东人跟亚洲人有一种文化的感觉——自省。她做动作的时候眼睛不是像西方舞蹈一样直射观众的，她是盯着自己身上中段的部分在做。然后她跳舞的时候是内心，在审视自己的内心，用自己的眼睛来审视自己的内心，这是一种自省的舞蹈。我觉得这种难以言语的舞蹈感觉，是我一直在寻找的。我觉得在中东传到非洲去的埃及舞蹈身上我找到了中国人的那种感觉，所以我觉得文化是相通的。
主持人：听起来特美，其实大家知道职场公益讲堂这个栏目主要是关注大学生创业就业的话题。刚才从三位老师的反馈当中我们听到一个很重要的信息是什么呢？对于自己所从事的事一定要喜欢，发自内心的喜欢。所以我们谈一谈喜欢吧。我们从这一地方回到我们文化的部分，聊一聊大家平时生活当中有哪些爱好的事情？
王鲁娜：我先说，我喜欢电影、音乐，喜欢跟艺术有关的一些事情。我觉得我很幸运，我把我的爱好变成了我自己的事业。再补充一点，文化产业现在在社会的范围越来越广，而且随着时代的发展还会延伸出更多的业态，我们通常看到的业态比较熟悉的，像影视业、广告业、音响业、文化娱乐业、文化旅游业，包括艺术培训业，像曼莉老师她的创业就属于文化艺术培训业这么一个业态的构成。
主持人：徐强你是学什么专业的？
徐 强：工商管理。
主持人：你喜欢这个专业吗？
徐 强：还好。其实是这样的，我从小的理想是想当一名天文学家的，但是后来发现自己的一些特质和一些爱好可能跟自己最初的梦想有些偏离，我很愿意把我喜欢的一些东西变成我日后从事的一些事业。回到刚才说到的话题，我比较热爱音乐，音乐这方面我既喜欢听音乐也喜欢自己写音乐，对于听音乐，就艺术体验方面来讲，如果静下心，仔细聆听这种声音，把音律的波段和自己的情感相结合的时候，你会发现自己的情感随着音律的走动在动，那种心动的感觉真的很难言语。对于自己创作音乐这方面，我觉得在自己心情不好的时候，或者是开心的时候，我很愿意把一种情感用一种共同或者共鸣的方式来表述出来，所以我就更愿意来把自己的情感表露给自己，表露给其他人。
主持人：听出来了，在音乐这部分你很有感觉。就像刚才鲁娜讲的，很幸运现在学的专业与认同的生活方式和工作方式很好的结合在一起。相信曼莉也是一样的。
曼 莉：对，我觉得舞蹈是我从小就暗自在心里怀有的一个梦想，但是很可惜，那个时候父母希望你按照一个正常的轨迹发展下去，比方说读大学找一份正正当当的工作，不要去做舞蹈这种听起来不着边际的工作。大家觉得舞蹈就是吃青春饭的，你跳到25岁就应该退休转行了，但是我是在27岁才开始从事这行的，我觉得之前我一直按照这个社会的传统模式在发展。读完大学我去做一个很正常的工作，我以前做媒体专业的，在媒体专业我觉得已经没有新鲜感了。我一旦觉得自己对这个职业已经没有新鲜感的时候我很想去突破，换一个行业。后来我又到使馆工作，在使馆做了一阵子我又觉得没有新鲜感了。我始终没有找到为了快乐而工作的感觉，所以我决定在27岁的时候真正地去实现我儿时以来的梦想，以我的激情以我快乐的事情为职业，就是现在的舞蹈。我很高兴现在所从事职业是我自己真正想做的，并且现在做得还不错，很顺利。可以说是风生水起。我觉得当我老的时候，60岁的时候我可以看到我的很多剧照，我穿得很漂亮的衣服，还可以看我当时舞蹈的视频，我觉得一生最大的幸福莫过于此。我曾经年轻过，我曾经漂亮过，我曾经在舞台上闪耀过，我觉得太幸福了。
王鲁娜：桃李满天下。
曼 莉：有很多女孩子她们一开始也是跟我一样，不敢去实现自己的想法。但是若前面有一个带路人，你就会想她可以为什么我不可以。现在有越来越多的女孩子可以抛弃自己各方面的顾虑实现自己的梦想，并且做得还不错。我觉得这也算是中国现代女性敢于突破自我，突破传统界线的这么一种实现人生价值的方式。
主持人：其实我们之前编导在选题的时候，我就对这个话题特别有认可度。首先我们选择一个文化方面的选题。因为一般文化这个部分从事他这个行业的人，都是有几乎发生偏执热爱的，一定要喜欢；另外我们又选择一个更有卖点的地方就是女性与文化产业这个结合点。所以我们特别想了解一下，你们三位目前都是在你们自己比较好的一个轨迹当中，做自己喜欢的事情，去体验自己的生活。但是我们通过这个镜头可以发现，很多人在困惑。我学的我做的事情我不喜欢，我不能完全去接受，如何去转变？所以我们今天谈得第二个部分就是谈大家的一些成长的过程。当然我们今天通过一部分听众和网友的反映可以听到大家的状态瞒好的，我们想代表一部分现在在痛苦转折的一些年轻人请各位老师赐教，你们真的是一路很顺畅的嘛。请各位先聊一聊你们转折当中、成长当中几个比较印象深刻的部分，像刚才曼莉讲到了最开始你在国外当记者。
曼 莉：我是在国外驻华的媒体做媒体工作。
主持人：是吧，我们从你做媒体工作开始，来分享一下当时你的一些故事吧。
曼 莉：当时回国的时候，我的确是怀有一份回国效力的想法，因为我的老朋友鲁娜她跟我说你不要再在国外漂了，你在国外漂的时间越久，你越没有回国创业的激情。现在13亿中国人都在风风火火的创业，都想做实现自己人生价值的事情，你为什么在国外找一个给外国人打工的工作，听起来好灰暗这样的人生目标。
主持人：好没有前途啊。
曼 莉：好没有前途，然后我就毅然决然的回来了。我是在法国找好这边的工作的，在法国一个驻华媒体工作。当时的想法就是我要以媒体这个无冕之王的身份帮助中国很多有困难的人。我想到可以去揭露一些社会现实帮助那些有困难的人伸张正义。当时是这样想，但是我发现其实你在外国媒体工作，有的时候外国媒体对中国的报道角度并不一定是客观的，他们拍到很多的是真实的影像，但是经过剪辑，但凡学过影视的人都知道，剪辑是可以用来后期加工的，拍到的东西是真的，但是他做成的主题并不是客观的。我觉得在价值趋向上跟外国媒体的分歧越来越大，以至于到最后我不能在那里继续下去了，因为他们看中国的视角跟我一个中国人看中国的视角是完全不同的。他们时刻都在批评中国，但是我觉得批评的目的跟我不一样，我也会经常批评中国这样不好，那样不好。但是我希望中国可以更好，而且客观的说，我觉得中国是一步一步比以前更好，在进步。但是我觉得西方人对中国过于挑剔，过于偏激。他们把正在发展中的中国，拿已经发展几百年的欧洲这些强国来比，并且报道的角度我觉得非常不客观，对中国不很公正，所以我觉得我是一个中国人，我不能在这个外国媒体做下去了，可能是因为我个人的原因，很多在外围工作的朋友，他们可能不接受我的个人选择，我只能说这是我的个人选择，与其我做着一个自己不喜欢的工作，扭曲自己的人生观价值观比如我离开吧，当时离开我内心是很激动的，我写了一封很长的信给自己的老板。
主持人：是法语。
曼 莉：法语信，我告诉他我辞职的原因，就是因为我们看世界看中国的角度不一样，我无法跟他们继续同事下去，如果要做同行的话，要有同样的价值观才可以继续走下，但是我们没有，所以我离开了。但是我还是坚持到了最后一个采访任务完全结束才走的。没有因为自己当时内心很激动，毕竟我还跟同事吵过一架，跟他吵过一架就不干了，既然我在做这件事情我一定要认真的完成好，还是要有职业道德。我把最后一个采访任务做完，我问老板有没有让我继续做的事情，都处理好了，我才辞职走掉的
主持人：其实听到曼莉的故事我可以有三句话的总结：第一作为一个能够享受快乐工作的人必须是一个爱国的人，是一个很职业的人。刚才你讲到工作到最后一天，最重要的是你是一个能精通各国语言和文化的人。我们想一想，中国话、法语、英文你应该都很好吧？
曼 莉：我觉得我现在最好的是法语，不知道为什么？很多时候我用中文我找不到那个词语来表达，我去找找法语那个词里面有什么可以表达的。因为当你出国之后，你反而以一个第三者的视角来审视自己的国家，审视自己的民族。我去过国外了，我见识过中国什么样，我见识过国外什么样，我知道中国人怎么想中国，我知道外国人怎么想中国？我站在一个第三者的角度，得出自己一个非常独立的结论。我觉得中国是什么样，我们应该如何看待中国的现状，我们应该如何看待中国的人民，我觉得真正想让一个人爱国的话，你可以先让他出国，然后再让他回来，他就真正意识到自己是一个中国人。这种爱国的方式我觉得不是狭义的，不再是那种，我是中国人，我必须要爱国。你可以选择不爱国，你可以出国，你可以抛弃你祖国一段时间，但是你看看那种没有根，没有一个家园—精神家园的感觉是不是你真的要找的，那个时候你再考虑一下，你是不是一个中国人？我觉得这是在外面工作一年多最大的收获。
主持人：其实走出去，我们来看一看环球世界，不单单是一个语言能力文化的体验，更多是你能够很客观的看待自己成长的国家和土壤。这一点，我觉得鲁娜应该有发言权，你跟小平老师在一起，应该服务了很多出国各方面的一些年轻人吧。特别想听一听你的成长故事。
王鲁娜：我的成长故事，我觉得我也是在一路追随我的梦想，我的理想。今天我们的主题是放飞理想。因为我热爱自己的专业，所以我考学的时候，从小就是坚持一个东西，我只想去考我喜欢的，我不会想考虑其他如父母的意见，或者其他所谓就业的意见，这样的。我热爱它，我觉得我有这方面的能力和技能，我在这个行业有自我提高的这么一个空间感和成长感。所以只要坚持下去，就一定有开花结果的一天。跟曼莉的经历有点相似，早期我也是在媒体单位工作，在电视台。后来觉得电视台的记者不太适合我，因为有大量的采访，包括国内的新闻制度对我们年轻人也有一些束缚，觉得有点缩手缩脚。然后就毅然离开了，之后去的也是一个报业集团，认为新闻的声音可能更直观，更客观，更尖锐一些，后来发现新闻单位好像也还是进步的，这是中国的一个特色了。
主持人：我们在这里没有想抨击这个环境，是说鲁娜她在需求自由的感觉。
王鲁娜：实际上就是自由的感觉，后来是因为我来到新东方的公关市场部，因为新东方在我们大学生里面就是一个乌托邦，这么一个让你瞻仰你的理想，来激烈你人生的这么一个殿堂。所以我就来到这里，希望在这里有能见到我曾经在书里面，在电视里看到的俞敏洪老师、徐小平老师，这么一个机会。然后从事这个教育的公关市场，相当于三年的时间。也是有一个小转折点，因为到第三年也是面临一个职业的槛。发现新东方的教育成行业的老大了，我们教育圈最近频频受到VC的亲睐。所以有很多其他的行业，向你抛来所谓的橄榄枝、高薪包括一些比较诱人的职位，但是我觉得自己要冷静的考虑。我想我在这个里面到底能够做多久？有多么热爱这个行业？后来想我可以教书育人，但是我最终热爱的还是文化艺术这方面，我在新东方的三年，我也致力于把文化艺术和企业的品牌做相应的结合和实践。但是实际上我觉得三年也是没有遗憾的，做了很多。当然给了我很多，在新东方我的老东家，也做得相对让自己越来越有自信，所以敢于跳出来做真正自己最想做的东西，也正是因为这一点，也有机会跟徐小平老师，人生咨询大师做一个职业的沟通，也得到徐老师的认可肯定，以及鼓励。所以鼓励我跳出来，给了我一些相应的平台，现在也在做一些相应的这方面的事件。所以我觉得我的一个现实说法是只要你坚持自己的理想和目标，就像您刚才说的一样，做你所爱，然后只要坚持下去的话，都会开花结果。
主持人：所以我们今天在畅听两位漂亮的，通过自己努力追到自己理想的人生的知心姐姐的分享，我们来问一下这位胖胖的大四的同学，因为你是今天我们唯一的男生，又是即将走向社会，徐强，听到刚才两位老师的分享之后，你的感触是什么？当场来分享一下。
徐 强：其实我的感触，首先是我能体会曼莉老师作为一个中国人，在国外，面对那么多所谓的不客观，或者是对我们中国有些负面影响的一些新闻的时候，作为一个青年人，那种说不出来的，所谓的愤青的感觉。还有关于人生这方面的话，我觉得自己作为一个学生的角度还是有一些自己的感触的。其实现在大一新生来了，我完全可以说，从面对高考这一系列的事情我自己也有一些感触。
主持人：可以分享一下你大学四年的职业转换。
徐 强：我先不说大学的，我先说一下高中的好不好？其实我之前是一个理科生，在高二的时候有一次我考了个全班倒数第一。
主持人：那很不容易，很需要实力的。
徐 强：后来我转到了文科，后来才考上了大学。
主持人：而且还考了一个很不错的，211大学。
徐 强：其实我觉得学生对于事业这一方面可能就是学习，如果把自己的爱好和自己所谓的事业能结合到一起的话，可能对自己某种从毅力方面，或者动力方面来说都是一个很好的做法。
主持人：其实刚才我们谈到一点，三位都有很多共同的地方，虽然是发展的阶段不同，然后性别有差异。但是这里很重要的是追求做自己喜欢的事情。回到我们今天另外一个关于创业的，其实来讲，现在曼莉和鲁娜，都是在做创业的一些尝试和一些体验。而且已经收获了很多的快乐。能不能传递一下目前我们整个创业项目的情况，具体是一个什么样的形势？曼莉你来分享分享。
曼 莉：我们的曼莉爱情舞馆是从去年7月份开始筹备到现在已经一年多的时间了，去年7月份开始筹备，9月份正式开馆，到今年9月底的话，我们将做一次一周年庆的活动，来庆祝我们建馆一周年，虽然这个馆到现在规模不是特别大的，离我们预期的规模还有长的路要走，但是我们已经觉得很骄傲了。因为我们的员工已经发展到了近10人，从一开始只有我跟鲁娜两个人，到现在已经近10人，还有我们先后培训的学员已经有将近300位学生，我还到全国各地进行过五次集训，巡回授课，认识我的学生基本上都是从网络上慕名找来的。我们到现在还没有大规模商业宣传，基本上都是通过业内的口碑，他们在网上看到我的舞蹈视频，然后相互之间咨询，国内跳的最好是哪一家，基本上是靠口碑来传播的，所以我们比较自豪，因为这个实体创建，完全是靠口碑积累起来的，而且我在去年9月份第一次开馆的时候，当时已经积累了20多名学员，在我们没有进行任何商业宣传的情况下，在没有实体的情况下，已经具备了市场，是市场找过来的，推动我必须要开舞馆了，因为有太多的学生要跟我学，其实说起来很巧合。因为我2007年底为了爱好我去了埃及一次，就是为了去学跳舞，什么也不为，就是因为我太喜欢这个舞蹈了，所以我就背着锅背着米，背了几万块钱就去埃及学跳舞。学了将近一个月的时间，非常苦，回来瘦了一大圈，还得病什么的。因为那边的生活环境和中国还不太一样。
但是我觉得很值得，因为我终于在埃及亲眼看到我最喜欢的舞蹈大师跳舞是什么样子。我跟他们学到了很多的技术，还有埃及人的舞蹈感觉，还有这个国家的风土人情。回家以后我就在家里闭关修炼，闭关修炼也什么都不为，就是因为我去学了我回来又把它练习好。舞蹈不是一个一蹴而就的事情，你必须在家里练很久，你必须通过实践使自己的技术达到境界，从而可以传达你的舞蹈感觉。我在家里什么原因都没有，什么目的都没有，就是封闭几个月天天跳舞，我把自己跳舞的视频传给自己的好朋友看。因为他在北京当时我在济南，我们俩个就这样可以相互指导一下，你觉得我哪里跳得不好，我再拍一个给你看，网络是一个很方便的途径，但是无心插柳柳成荫，很多其他的人，通过视频看到我的舞蹈，为什么跟国内其他的人所谓跳的肚皮舞不一样呢？为什么我觉得你的舞蹈里面有真正的文化内涵在里面？我可以通过QQ，或者在网络留言的形式给这些同学讲一讲，我在埃及的学舞的经历还有这个舞蹈到底是什么，而且慢慢的开始普及这个埃及舞蹈。很多人说我去济南跟你学，但是没有时间没有足够的金钱，我说没有关系我就通过网络来沟通。后来鲁娜在北京跟我说，既然有这么多人想跟你学了，那不如就直接把这个实体开起来。九月份我们俱乐部开放的第一个月，就有20名全国各地来的学员，我们在没有任何招生宣传的情况下，已经有人慕名来学习了，所以我并没有体会过这个去找学生的市场宣传的痛苦，因为是市场学生来找我的，我就顺水推舟把它做起来了，这方面我很幸运。
但是幸运的背后也是因为我真的去埃及踏踏实实的学过舞蹈，我真的在家里安心修炼过，当时那个过程我是没有目的的，没有目标的。也就是老子说很无为，我什么也不为，但是最后的结果我可以很顺利的把这个实体开起来，反而有为。没有经过市场宣传的痛苦，直接招到了学生。
主持人：这里面大家会说，这又是一个不可复制的神话。其实各位我们今天在谈到青年创业就业的时候，一个很重要的部分就是大头相通。所以我想听一听，鲁娜你作为曼莉一起平行的过来人和搭档，你来探讨她成功当中的一些因素，客观分析一些。
王鲁娜：是有一些可参考的价值，并不是一个完全不可复制的神话，首先我们回到今天这个文化产业的创业，所以叫做越是民族的越是世界的。曼莉是偶尔一个很美丽的邂逅，认识了埃及舞，但是实际上，随着这个国门打开，改革开放，大家是越来越多认知这个寓意文化，可以这么讲，埃及舞过去鲜为人知。但是现在伴随旅游业、音响业的发展越来越被大家熟知的这么一个领域，然后这个文化也被大家揭开了一层神秘的面纱。一个未知的领域，别人都做过的，还拿舞蹈来举例子。国标舞、交际舞、拉丁舞是做的，现在已经一片红海了，到处都是了。我们创业也好，就业也好，你进来没有一个先机。反而是这个埃及舞这种寓意，是没有人尝试过的那种比较稀缺的一个商业的机遇，可以这么讲，这种我们可以深度挖掘的东西，就拿埃及舞来讲，延伸出来的产业链还有很多远远没有被开发和设计。比如说埃及的服饰，比方说中东的音乐，音响制品，然后还有装饰画，还有旅游当然现在是蛮火的。还有我觉得埃及的机油好像也蛮出名的，像这些产品远远没有被开发。
主持人：如果我们作为创业或者一个就业的方面，你选择的产品和产业链很重要。
王鲁娜：对，曼莉是一个偶然，但是我们可以更多的挖掘，相应的这些可以总结出来是寓意文化，别人没有做过的，然后你来做这个地方，有无限的商机。
曼 莉：鲁娜讲的这一点我也有深有体会，因为当初我在开始做埃及舞俱乐部的时候，很多人说你跳的不就是肚皮舞嘛，现在满大街都跳肚皮舞，如果你叫埃及舞没有人知道这个舞蹈是什么？所以你就不会很顺利开起俱乐部来，因为没有人所知。我说不，我说肚皮舞是西方人给这个舞蹈带上一顶扭曲的帽子，它的原名阿拉伯语翻译过来叫东方舞，东方舞是相对西方的，因为西方人觉得东方很神秘，所以他觉得这个舞蹈有优雅内敛的风格在里面。如果我们把它跳成所谓的肚皮舞完全是外在的，因为西方人并没有那种内省精神，他们喜欢往外张扬。这跟东西方文化呈现方式不一样。但是东方人包括埃及也是文明古国，它不是那种张扬外在的文化传统，他跟中国人一样，喜欢盯着自己的内心自省，所以我要尊重这个舞蹈的原本的面目，它就是埃及人跳的东方舞，所以我把它就叫做埃及东方舞，我不想因为这个市场的需求，因为大家都已经知道了，肚皮舞是什么，而去扭曲埃及东方舞这个舞蹈，我觉得与其这么做的话，我不如不做这个舞蹈行业。因为本来我也不是为要去赚钱才去从事这个行业的，就是因为我非常喜欢这个舞蹈。尊敬埃及国家的舞蹈大师，所以我要把这个舞蹈原原本本的搬到中国来。反而我尊重这个舞蹈的基础上，很多人觉得埃及舞听起来很新鲜，埃及东方舞是什么概念？他们很想认识到底什么是真正的埃及东方舞，人们喜欢去了解新鲜的事物，如果你一直跟着这个市场肚皮舞走，反而没有人对他感兴趣。大家觉得已经泛滥了，满大街已经泛滥了，他不知道你的特点在那里，包括我的舞蹈，埃及人怎么跳我就试图怎么跳，我不会做任何的改动。因为我觉得在我成为真正的埃及舞者之前，在我已经熟知所有的埃及舞蹈技巧还有精神内涵之前，我不想随便的扭曲这个舞蹈。很多人觉得要加入中国特色，要改良一下。我觉得不是，只有你做到舞蹈的真正顶尖的水平的时候，你才有权去改良它，你才有权利加入其他中国的元素，如果你没有跳得很好之前，不要随便改良，如果你随便改良它，只是因为你跳得不够好，你要搞花样而已。这种东西不会在中国扎根的，尤其是在北京，我觉得北京这个城市的魅力就是所有真正艺术可以在这里停留很久。如果是谈外型的东西就会过的。
主持人：他尊重和认可地道的东西。
曼 莉：对，所以我觉得创业也是，如果你坚持自己内心的本初的理想，反而会给你一个很好的结果。如果你变来变去，随着市场随波逐流的话，你不一定会主导市场，我觉得这是我的体会。
王鲁娜：实际上是两方面，曼莉是处于一个艺术家，一个舞者的本能，但是回归到创业就业来讲。尤其做这个文化创业这个行业，一方面不能去一味的迎合市场，如那样做就叫媚俗，容易把它走到一个死胡同，因为真正不美的东西，假的东西，山寨的东西现在是不被大家认可的，你也走不长；另一方面你要去引领这个市场，当然这个引领并不是说曲高和寡，把艺术和市场决然的分开，要做一个有机的尝试和实践。据我所知曼莉这个实践里面有很多适应大家对这个舞蹈，慢慢引领大家吸引大家来参与，然后逐渐得到一个普及，在普及的过程中发现更大的商机。
主持人：所以我们第二步要谈的是什么呢？选完了好的产品怎么来做整个运行的推广，我相信两位花了一些巧工夫的。
曼 莉：这个非常重要的，像鲁娜刚才提到的你要引领市场，你要引领人们去懂得你要推销的产品，因为我们舞馆做对面推广一般是鲁娜来负责，我是负责教学方面的。但是我又来反思了一下，为什么很多学员从对埃及东方舞一无所知到最后非常热爱这个舞蹈，并且和我一样，愿意把这个舞蹈叫做埃及东方舞不愿意叫肚皮舞，像市场大家都熟知的舞蹈。首先我花了大量的时间写了非常多的文章，介绍什么是真正的埃及东方舞。我介绍埃及这个国家的文化传统，介绍这个舞蹈背后很多动作的含义，包括这些舞蹈动作技术注意的要领，我花了非常多的时间做这个舞蹈的知识普及工作，如果我像很多人说的艺术学校曲高和寡的那样，你不懂那你就不懂吧，我也懒的解释，你不懂说明你水平低，我跟你舞蹈无缘。我没有这样放弃这些不懂舞蹈的学生，如果你不懂好我很耐心很踏实的不停的跟你讲解，我每天在QQ上花大量的时间回答一些学员非常基础的问题。老师我可以跳舞吗，老师埃及东方舞是什么？它跟肚皮舞的区别，我已经解释了一万遍，仍然有一些初级者会问，但是我不会觉得不耐烦。
徐 强：首先问一下曼莉老师，你能给我介绍一下，首先我这种身材能跳舞吗？
曼 莉：其实我觉得舞蹈跟身材没有关系，你提出这样的问题来，首先是长期以来我们中国人对舞蹈的误解，我们认为舞蹈就是外在的，表现躯体的，其实舞蹈表现的不是你的躯体，躯体只不过是你传达内心的工具，就好像你要讲话，是因为你要传达内心。你现在会的语言是舌头这种语言，你可以通过舌头表现你的内心，但是学会另外一种方式，就是用你的身体来表达你的内心，比方说我们很快乐的时候，我们会做出一些很有张力的，打开你的身体动作，当你觉得很沮丧的时候，你整个人的身体是往下降的，因为你的情绪很沮丧。何不试着用身体来表达一下自己的内心，如果你总是会说说，一种工具太乏味了。试着用另外一种工具使我们的躯体来表达内心。
主持人：徐强你表达一下，中午跟女朋友吃饭最后是你买单的痛苦。身体已经有张力了，他在斗，钱包很厚。
曼 莉：他的肩膀是收缩的。
主持人：肩膀是收缩的。
徐 强：今天我买呀。
曼 莉：他的眼神是游离的，不坚定的。
徐 强：我去买单了。
曼 莉：看他的脚步是停留在原定不动的。其实这已经用身体自然而然的传达自己的内心了，如果他很想去买单，肯定马上就走了。
主持人：这个买单的动作太美了，如果今天有时间的话，一定要给我们秀一下舞蹈。非常好，我们发现一个好的产品，即便它是非常纯粹的东西，你要用适合普通民众认可接受的方式。这是我们在市场营销当中很重要的一部分，还有没有更具体的呢。其他的部分在整个市场推广这一块。
王鲁娜：市场推广因为我们接手这个项目，我觉得经验谈不上，我谈自己一些很深的体会。由于一些先天的优势，从事这个文化产业，一方面它的成本往往很低。因为文化产业很多东西不是一个巨像的产品，更多的有的时候像现在年轻人很多是一个创意的idea，像曼莉是她的经验。都不是我先花钱产生一个东西， 然后找渠道这样子的。另外这个文化产业很多东西他是艺术形态的东西。它的传播更多是要靠一些现在当下一些新型媒体，像曼莉也是偶然借助网络媒体，她是误打误撞，只是为跟朋友分享她的经验，但是另一方面无心插柳柳成荫，变成她最有利的宣传。因为大家现在都是在网上搜索。因为很多文化产业是一个很让人感兴趣的东西，需要一个展示的平台，让很多人搜索点击到，然后就是这种无心，实际上有很多像现在大量的线上线下，包括手机都是一些新兴媒体。而我们很多创业者自己的经验都可以用这些平台跟大家来分享，无形之中，在一个零成本的情况下，开辟了自己一块市场，这是一个先天的优势。
主持人：要主动的使用网络新媒体，用媒体策略来推广我们的想法。
王鲁娜：对。
曼 莉：我们推广是一种很古老的，有几千年历史的舞蹈。但是我们用的手段是最新兴，最先进的，年轻人可以自由接受的手段，包括我们的客户，全部是通过QQ、MSN，QQ群，电话也有，但是最主要是通过QQ群，因为QQ群可以把大家聚集在一起，我们分享自己的舞蹈经历，或者分享自己的学舞体验。大家觉得可以随时随刻的沟通，这样就比电话那种很分散的方式要好得多。所以我觉得我们年轻人现在创业也要随时把握好当下的，最好的传播时机，如何推广自己这一点也很重要的。
主持人：对，现在整个政府和社会非常强调和帮助对青年创业，这也是一个顺势而为的事情，极力用力。刚才我们谈到了像埃及舞是一个很纯粹的文化，很有历史。因为我们用了一个很新的媒体组合，这是一个古老的结合，古今结合。我下面可以发现，本身来讲曼莉是一个东西方文化的桥梁，我特别想问一下，当你现在走到这一步，由以前的一个职业经历到现在的创业体验，回首往前看往后看有没有一些想法呢？未来几年的一些想法和规划呢？
曼 莉：其实我觉得我之前做过的所有工作都不是白做的，包括我在国外打工的时候摘过苹果，刷过盘子。还有我在媒体的时候跟西方人学到的那种如何高效率的工作那种先进的工作经验，还有在使馆学会的如何分门别类，非常仔细的作业工作，这些经验都对我现在创业有很大的帮助。比如说埃及舞蹈，埃及人自己不知道怎么来教舞，他们自己跳得很好，但是他们不懂教学方法，如果我按照埃及人的教学方法在中国普及这个舞蹈的话，根本行不通的。因为他们只会一个老师在前面跳，一大帮学生在后面跟跟，动作不会分解，而且他们不知道让学生怎么学会。这就是因为我跟西方人有了很长时间的工作经验，我学会了教学方法，我知道如何用语言把这个动作流程化、细节化，可以更加简单的让这些没有基础的学生学会，教学方法非常的重要。然后我再张望今后的职业规划，因为我之前也学会电影这一块，我学过电影剪辑，我现在正在筹备一个纪录片，记录下来我这一群跳埃及舞的人群，因为很多女孩子他们在背后有很多感人的故事。有的听起来很辛酸，有的听起来很让人振奋。还有一些男孩子也来跟我学，他们如何说服家里人，说服自己的老婆，说服自己的岳母同意一个男孩子来跳舞，这些背后的故事都非常感人，我不想发生过在地球上没有存在过的痕迹，我希望能够用摄影机这个形式把它记录下来。
主持人：一定要记录下来，像我们这样偏胖的人加入你的团队。
曼 莉：好，有机会的一定欢迎。
主持人：鲁娜现在接触我们很多青年创业，尤其在文化产业有没有一些建议跟我们能够分享的。
王鲁娜：有的，因为我们今天特殊的一讲是文化创业，文化创业就像曼莉刚才讲的，最容易形成一个产业链的，从一开始的教学到相应的服饰这方面的销售。包括音响制品的发行，包括电影，包括相关的延伸产品是非常多很广泛的，所以说应该有一个远大的理想。最开始做一个点，做一个创意的时候，就应该展望一个未来，而且要把它迅速的连接好。但是另一方面应该从现在开始脚踏实地地做事，我接触很多的年轻人，刚开始创业受到一些媒体的蛊惑，就想到明年要上市，要卖个几千万，这是非常不切合实际的，而且大部分文化产业创业者都是文艺青年人，他们很多都不是理工科出身的，都很感性，因而对于财经这方面的知识，包括现在企业的管理这方面的都远远不够。因为没有学过，所以要及时咨询，来及时给自己充养，为未来做一个现代文化职业经理人做准备，这点很重要。
主持人：文化经理人？
王鲁娜：对。要有一个综合素质提高，不能仅仅限于自己专业，仅仅限于自己的爱好。当然它是初衷。
主持人：我们现在在场也坐了一位我们未来的文化职业经理人，你自己有没有一些想法，徐强。
徐 强：其实刚才听到两位老师的谈的，我自己有一个感受，刚好用到我所学的市场营销里面一句话：传统的营销可能是所谓要跟随市场，而现在的营销要引领市场。我们之前一味的市场需要我们做什么，我们一味的做一些事情。但是实际上，我们日后的发展一定要试图首先找到一个自己的定位点。然后把自己的东西宣传出去，让别人知道我们是怎么一回事儿。让别人接受并且感兴趣，然后我们再把我们东西推入市场，然后可能会很有卖点。
主持人：说得还是蛮动听，我觉得说得好不如唱的好，两位老师给你们小小的曝个光，这位徐强同学特别能唱。这样好不好，你们两位作为我们文化创业的过来人，来看一下，假设我们投资未来想作为这个部分的一个创业青年，看看他合格不合格？来你现在秀一段舞，面对我们的镜头。
徐 强：有伴奏吗？
主持人：你自己打吧。正好借着这个机会我们放松一下。
各位我们现场邀请的两位嘉宾是我们的曼莉老师和鲁娜老师，那我们今天有请的是来自中国地质大学的徐强同学，他自编自唱的这首歌曲我们很期待。
徐 强：大家好我先放一下音乐。
主持人：太棒了。徐强我听你的节奏，我能确认一定是你自己编的曲子。两位老师什么感觉？
曼 莉：非常棒。
王鲁娜：非常棒。
主持人：你太有才了。
徐 强：谢谢。
主持人：唱的歌是日语吧。
王鲁娜：是不是韩语。
徐 强：里面夹杂一些小的日语。
主持人：他是把日语和西美化组合的。
徐 强：差不多，有些是乱唱的。
主持人：现在文化产业就是这样的，首先有梦想，为此不懈努力，找一些合适的铺垫。我们这样，几位老师我们每一次节目当中都会有一些网友现场互动，所以这个时候我们导播通知我，有一些问题，我们现场把话语权交给我们现场的学生主持张宝亮，有请。
网友提问环节>>
学生主持张宝亮：各位网友大家好，今天我们的第一位观众想问一下我们的曼莉老师，作为一个创业的女性如何在这样艰难的创业过程中，一点点的坚持下来的呢？
曼 莉：其实我觉得最难的时候就是创业的开始，俗话说万事开头难，我觉得最艰难的就是取得人们的信任，也就是取得这些前来报名学员的信任，因为我之前都是通过网络跟大家交流的，没有人见过我本人是什么样子，但是还是有来自全国各地二十名学员，毅然决然的，带着锅，背着米到北京来跟我学。（我已经尽我所能跟鲁娜一起把北京的住宿条件尽可能给大家做好，但是还是有各种各样不尽如人意的地方，我很感谢这二十几名学员对我的理解和支持，有很多一开始不尽如人意的地方他们都没有过多的跟我计较。因为他们的目的就是来学舞，学舞的过程中发生了很多很多感人的故事，有愉快的也有不愉快的，但是最后的结果非常令人满意，大家都认为在我这里学到埃及舞蹈的感觉，我觉得跟学生学会了很多如何跟学生交流，宽容的对待每一个人。万事开头最难了，最难的就是取得别人的信任，为什么呢？不管是创业你的动机是为了赚钱还是为了实现自己的理想，还是其他的任何原因，我觉得都不要放弃最基本的一个要素就是要诚信。你不要欺骗别人，你不要故意欺骗别人，如果你是诚心在做的，哪怕有一些不如人意的地方，大家都会谅解你的，大家都会谅解你小的过失。但是如果你怀的目的是故意欺骗别人，你的创业是注定要失败的，我觉得最艰难的时刻，当我的舞馆有一些小的服务不尽如人意的时候，我说第一期，但是因为我的初衷是为了把这个舞馆开好，我是怀着很诚肯的目的在开这个舞馆，所以一路非常顺利。
刚才主持人问这个问题，让我想最艰难的时候我居然想不起来。我说好像一度好顺利的，没有让我觉得特别受不了的时刻，只是第一期学生比较多，我上午班教完了要下午教，当时体力真的是透支了，要去看中医，中医说你这样下去身体就要垮掉了，但是我还是支持下来了，因为我觉得二十几个学生跟我一起学，我一定要负责到底，自己累一点也要坚持下去，这是一个诚信的问题。第一期过去之后我觉得没有什么特别艰难的时刻。
学生主持张宝亮：谢谢曼莉老师，我们今天第二位网友也是一个非常有激情的网友，他说他以后的规划也是想涉足一个文化的产业，但是他想问一下王老师，通过什么渠道能得到相关人员的资金和技术上的支持呢？
王鲁娜：现在政府也好，民间也好，很多有能力的人也好，在为现在的年轻人提供一个很大的获取技术和资金的平台。比方说现在政府这个层面，据我所知北京的各个城区都有自己的文化创业产业园，我前两天拜访过东城区的文化创业产业园，里面有很多的政策，包括相关的减免税收，包括组织相关的活动，提供很多免费的技术平台，交流平台给年轻人，大家不妨上网，或者亲自拜访，能够获得相应的资金和技术的支持。
另一方面民间有很多的艺术基金，像国外很有名的，像福特基金、洛克菲洛基金在国内在北京都有办事处，然后国内华人圈里面也有，像李嘉诚基金，台湾艺术基金会这些在北京都有，我们通过最有效的网络搜索工具都能够找到，你只要诚信，你真诚的说出你的愿望，你的理想，相信会感染对方，然后获得自己的资金和技术上面的支持。
还有一个，现在很流行天使和VC投资了。怎么获得这个天使投资或者VC投资？我觉得总结三点。你要想好你的钱要多少？怎么用？怎么花？因为现在很多大学生被误导，喜欢包装，PPT几十页吹得天花乱坠，千万不要。就是拿你最本能的，你的真诚去打动别人，然后有一个合理的规划。用你的真诚感动你的客户、感动你的顾问一样感动你的投资者，感动你的合作方。但是我最想说的是，抛开以上所有的技术和资金的渠道，我想说，很多人，就像曼莉老师这样的，她的创业经历是可以无限复制的。因为我说过文化创业的起点很多，只是一个创意的想法，甚至只是你的艺术经验，他是没有成本的。一个有创意的想法可以通过低成本的网络平台来实现，你是完全可以造一个像曼莉埃及舞馆这样文化创业的神话的。你不需要拿到钱，往往你拿到钱和技术，你反而会被动。所以要更多的魄力和胆量从自己做起，去从零开始创业。不要有太多的妄想，有的时候往往没有资金或者技术的支持。
我还想再强调一点，因为今天是讲的一个他世界嘛，女性从零做起的时候很重要的一点，前提要做好工作和家庭的平衡。因为女性往往担当更多是家庭和生活的职责，压力会蛮多一点的。所以你要真诚的把你的创业想法跟你的家人你的爱人你的朋友沟通，来尽可能获得他们精神物质等相关方面的支持。相信有这么一个很好的后盾，有坚强的决心和一个放飞理想的一个自由的心态，然后我觉得都会成功的。
学生主持 张宝亮：感谢王老师的精彩分享，今天我们的第三位网友是一个非常爱好音乐的小女孩儿，她刚才也是深深地被我们徐强同学的表现力所感染。她想问一下徐强同学，你以后是否会坚持音乐这条路呢？你在梦想和现实之间会做一个怎么样的抉择？谢谢！
徐 强：首先我觉得音乐对于我来说是一个爱好，对音乐方面完全是自己学习的，我自己也有一个自我认知，做这个东西跟专业的东西还差好多好多。因为我之前一直走所谓一个传统的考大学学习然后工作这样一个道路，对爱好这方面可能自己有很强力的冲动想要投身音乐这个行业，但是说实话，以现在形势或者情况来说的话，或者自己不允许，或者完全就是说没有这个机会。但是如果一旦日后有一定的经济基础，或者有一定的时间我肯定把自己的有限精力投入无限的音乐畅想海洋之中，谢谢！
主持人：另外听说搞音乐的人要注意体重的。
徐 强：这个我一定会注意，让自己的体质更容易上台面一些。
主持人：刚才鲁娜有一个很好的建议，因为我们这个节目时间过得很快，今天我们这人才集聚，不如让强哥刚才的音乐再播一次，唱一次。我们曼莉老师现场翩翩起舞，让我们来感受一下地道的东方埃及舞，好，我们期待。很期待我们在节目现场看曼莉老师和徐强老师的精彩配合。
刚才那个音乐和舞蹈太迷人了，让我觉得也应该融入你们俩的世界。我觉得今天聊得很开心，相信我们关于女性文化创业的话题只是一个简单的开始，我们之后会跟几位老师在我们今后的博客当中进行互动，感谢各位的参与。谢谢!
